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          主題:論:中酒協開蓋驗酒與灌酒,請廣大酒友討論  
          發表時間:2015-06-20 00:08:25 [回復] [樓主]

          開文借用曾宇先生的一句話:書有法、茶有道、酒中有天地,收藏是一種文化的回歸! 

          老酒兼具收藏與飲用價值,以收藏的角度來說,現已被很多收藏愛好者所接受,從北京的保利、歌德老酒拍賣專場到杭州的西冷印社老酒拍賣專場,火熱程度可見一斑。從各省紛紛成立**省收藏家協會酒類收藏專委會,可見“老酒”已被納入收藏的范疇。

          本人對中國酒業協會名酒收藏委員會組織的17大名酒開蓋,驗酒、灌酒,存在以下異議:

          1、美感與觀賞性:

          套上厚重的外殼,貼上您的封簽,鑒定專家再簽字,要是把這樣一套您費時費力費錢,據說有20多道防偽程序的17大名酒(陸續開蓋中)擺在酒柜里,老酒還有何韻味可言?(整體影響瓶型、酒標、封口),美感與觀賞性悍然失色!如果是拿來飲用,經此一役,成本增加,有些賣家開價翻了好幾倍,作為消費者又會怎么看待?

          2、重新封口的老酒是否會泡酒:

          酒友們都知道,自然存放20-30年的老酒相當一部分會泡酒,而那些存放至今酒滿品好的老酒,說明封口的酒蓋與瓶口已經黏在一起,經過這么長時間的存放不會跑酒,那么以后再也不會泡酒了。開瓶后取酒再灌裝酒廠封存的老酒(不是同年份同日期),酒體不會有變化?不會漏酒?在這個年份酒虛假泛濫的年代,茅臺酒廠巴拿馬獲獎虛假宣傳,生產80年陳釀茅臺?郎酒廠生產100年郎酒?他們真的有當年的原漿酒嗎?那么他們現在灌裝進去的70、80年代的老酒怎么有保障?由誰來監管?如果酒體都無法保障,開完后再灌,適合長時間收藏存放?

          從借用的幾張照片可以看出,有的酒廠的二次封口只是開蓋后又套上了幾層塑料膜,這樣存放時間久了不會再泡酒?老酒即可收藏也能引用,這個以后有可能是拿來喝的(會有塑料味地),安全衛生誰來負責?你們封口時好歹帶上手套與口罩???酒廠大廳直接變生產車間?

          去年12月份中國酒業協會名酒收藏委員會參與組織的1952年第一屆評酒會獲獎的四大名酒,留存原漿酒拍賣,請問真實性有多少?難道不是商業欺詐?中酒協參與其中,對他的真實性又是怎么評定的?肯請給予廣大酒友一個明確交代!謝謝!

          3、喝品變藏品:

          拿長江大橋五糧液舉例,同樣酒滿標好的,一瓶70年代的末封膜完好的五糧液,市場價1萬多,封膜較差明顯未打開過的只要5000元,被你們這么一弄喝品變藏品,讓我們這些老酒收藏愛好者情何以堪?既然是收藏,就應該好好的保護她、呵護她,如古玩一樣保持它的原汁原味,你們套上一個透明罩子,再找一些專家簽字,豈不知在我們老酒圈某些所謂的專家, 可是聲名狼藉、沽名釣譽、才疏學淺(不相信你可以把他們都拉出來做個測評),有些專家根本就看不太明白,何為后封膜?何為撬蓋?何為打孔?何為后灌酒? 您讓某些人簽上大名,廣大酒友怎么看?豈能服眾?當然其中有些專家也是我所欣賞的(老酒知識淵博、鑒賞能力一流)。

          4、重新封口是不是變相后封?

          開蓋驗酒一旦走向市場化,各兄弟單位紛紛效仿,二次污染問題有誰負責?有健康證嗎?

          德州市陳年名酒收藏協會也是民政部門正式注冊發證的,我們也有專家,也可以開蓋驗酒,當然我們不灌酒,如此各兄弟單位紛紛效仿,老酒圈豈不亂套?

          以個人來說,一瓶品好的老酒,封膜破損,要想長期收藏或飲用,現在好了,有辦法了,自己打開嘗一口,確認是原酒,沒問題,再給他重新封膜,流入老酒市場,這樣難道也可以嗎?

          我想說老酒不管是收藏還是飲用保持它的原汁原味最好,這是時代的記憶與回味,收藏是一種文化的回歸,而不是創新!

          以上內容懇請廣大酒友參與討論!

                                  

                                       德州市陳年名酒收藏協會

                                          常務副會長:任明旭

                                           2015年6月19日

           
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          評論時間:2015-06-20 01:53:56 [回復] [第2樓]

          中酒的開瓶鑒定是破壞性的鑒定方法,老酒打開(還添加酒)了就已經不是原來的了,非要把收藏品變成喝品不可。簽上幾個人名又成了收藏品,比較奇葩,


          個人簽名:成隆松記--楊培松掌櫃 TEL:13631673210 QQ:603373113 長江、黃河終歸於海。
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          評論時間:2015-06-24 17:53:31 [回復] [第3樓]

          借用酒投網一個酒友的評論?以下轉自酒友的7條提問,也請給予明確答復,謝謝

          以下是引用片段:
                                                                                    百花齊放,百家爭鳴,暢所欲言,都來談談
           
           
           
                         難得的假期,陪家人在外休整,手機里陸續收到各種信息,全是名酒鑒定開瓶的爭論聲,我知道這一天遲早會到來,其實這會來得也正是時候。因為沒有網絡,所以只能等返回城市以后才有機會上來和大伙交流溝通。話說當初剛接受這項工作任務時,我和大家的心情是一樣的,絕對接受不了全部開瓶檢測。當時想著,都是多年的藏酒玩家,滿腦子積累了大量的老酒細節特征和鑒定方法,卻被無情的否決,而要使用簡單、粗暴、直接的開瓶鑒定方法。但當我和酒廠領導深入交流后,換位思考,完全理解他們的顧慮。畢竟酒廠對自己現有產品非常熟悉,但對早期的產品因為資料保存,人員交替,目前來說不甚了解,需要我們更多的溝通交流。為了證實我們的外觀鑒定水平,說干就干,從去年底正式開始了幾大名酒的鑒定工作。
           
          基本流程:
          一、中國酒業協會名酒收藏委員會正式會員自愿送樣參與鑒定活動,基本規定為80年代名酒藏品,不涉及早期稀缺藏品。并要求酒線齊肩以上,酒標完整,酒膜允許開裂但不能取下為準。
          二、從老酒收藏圈聘請的外觀鑒定專家現場合議鑒定,外觀明顯為假酒的直接淘汰銷毀,通過外觀鑒定的酒開瓶提取10毫升以內酒樣,提交中國首席品酒師組成的感官鑒定專家品鑒,得出真實準確的藏品鑒定結果(1、真酒 2、當年高仿假酒 3、因保存原因有異味進入酒體影響品鑒收藏的 )
          三、通過鑒定的酒,由酒廠勾調師調配同年份相同風格酒體,按提取酒樣10毫升標準返回原酒瓶,再由酒廠安排專業人員再次封裝還原。
          四、最后通過鑒定的藏品酒我們采用了20多道防偽措施,手機掃二維碼還能看到藏品的準確圖片信息,基本杜絕模仿制假的可能性。
           
          在我向大家繼續匯報名酒鑒定工作之前先簡單介紹一下活動組織者的基本情況吧:
           
                       中國酒業協會,英文名稱:CHINA ALCOHOLIC DRINKS ASSOCIATION(英文縮寫 CADA )是由應用生物工程技術和有關技術的釀酒企業及為其服務的相關單位自愿結成的行業性的全國性的非營利性的社會組織??粗容^復雜,說簡單點就是為白酒生產企業服務的非營利性行業組織。
           
                      名酒收藏在民間已經存在很多年了,各地的名酒收藏協會也隨之應運而生,但提供的平臺基本屬于交流和交易,完全靠個人誠信生存和發展。一直存在最大的問題是沒有專業的機構參與鑒定和價值評估,也沒有正規的交易平臺供投資者選擇。 隨著正規專業的行業協會:中國酒業協會名酒收藏委員會于2014年4月15日在貴州貴陽正式成立,可謂中國名酒投資收藏界的一次里程碑式的盛會,它不僅標志著名酒價值回歸的時代正在到來,更為名酒收藏健康的、持續的發展保駕護航。 中國酒業協會名酒收藏委員會的成立也為更好的挖掘和弘揚中國博大精深的名酒文化,規范名酒收藏市場秩序,加強行業經濟技術和文化交流,促進名酒的收藏、鑒賞和經營活動健康有序發展。
           
                        隨著鑒定活動的逐漸開展,我也慢慢明白協會花那么多時間,花那么多資金開展老酒鑒定的真實目的了:為了體現白酒的價值,也為了證明年份白酒的真實價值,試問一下各位,以后年份酒標準出來后最大的收益者是誰?還不是廣大熱愛酒文化的老酒收藏者!協會是非營利組織機構,它不能做生意,也沒有老酒,不可能搶大家所謂的老酒生意。
           
           
                       在鑒定的過程中,我們詳細收集整理每瓶酒的細節信息,總結歸納準確的鑒定方法和標準,為將來不開瓶鑒定做好充分準備。也希望把開瓶鑒定中遇到的各種特殊問題介紹給廣大的民眾,讓以后參與的收藏人群都采用正確的保存方式,免得出現不必要的損失。
           
                        回望目前已經開展的幾場鑒定活動,也發現存在很多問題,但對于任何新生事物在發展初期階段,都是會遇到的,也是正常的。起碼有一點可以保證,我們的出發點是為了整個白酒行業,不是為了個人私利。包括我和部分行業內的收藏家參與協會的大量工作沒有工資也沒有福利,全是因為熱愛而愿意真心付出。我們不需要什么回報,不需要感激,只希望大家理解,時間能證明一切,歷史會證明一切!
           
                       對于大家為鑒定活動提出的寶貴意見,我們會及時的吸收和采納,也希望各位提出更多合理化建議,獻計獻策,為將來更專業、準確的開展老酒鑒定工作尋求最行之有效的辦法。讓我們一起傳承推廣老酒文化,發展壯大老酒收藏事業!
           
           
                                                                                                                                                                         
                                                                                                                                                                              成都斗酒館  2015年6月22日深夜于成都
                
           
           

          都是推廣老酒收藏事業,可心正才能行的直

          肯請焦大師正面回答以下問題:

          1、樓主所提出的,四點異議,中酒協是否贊同?如不贊同,請一一給予反駁!

          2、關于協會的紅包門事件,在保證人格的前提下,請給予廣大酒友明確答復!

          3“酒癡一個焦健老師進來一下  (   http://www.jiutw.com/topic_detail.aspx?id=82519)”,此貼說您賣后貼標的假酒,是否真實,是否涉嫌誹謗您?

          4、引用文中一句話“沒有專業的機構參與鑒定和價值評估,也沒有正規的交易平臺供投資者選擇”請問酒投網,算是什么平臺?

          關于酒投網站發表的“http://www.jiutw.com/topic_detail.aspx?id=83062 關于陳年老酒收藏中需要注意的五大要素”中酒協有何評論,文中明確指出“后灌酒的老酒”網站視為造假,老酒的專業收藏主要還是通過這幾個網站交易的,雖說文中沒有明確直說中酒協,但是現在被你們中酒協開蓋后又罐裝的老酒,已經被網站視為造假、假貨,造假是犯罪的,請給予正面答復?

          5、被您的協會開蓋灌酒后老酒身價倍增,銷售金額翻了幾倍,請問附加價值在哪?老酒是被收藏或消費的,作為消費者又會怎么看待?酒還是那瓶酒,可貴了好多,是否涉嫌欺詐消費者?315怎么看?

          6、普通的廣大收藏愛好者,想請你們幫忙驗酒,是否先需要繳納2000元/年的會費?以后每年都開蓋驗酒嗎?

          7、關于去年中酒協參與組織的1952年獲獎4大名酒拍賣,真實性有多少?難道不是商業欺詐,中酒協參與其中,對他的真實性又是怎樣評定的?請給予廣大酒友一個明確交代?謝謝!


          個人簽名:無
          古醇
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          評論時間:2015-06-25 12:07:44 [回復] [第4樓]

          這些人在干什么,有張照片,有個女的竟然在灌酒,然后封上,這些酒打算賣給誰???藏酒協會能共積極的舉辦一些活動造福酒友,我支持,但是我希望這種開瓶驗酒灌酒的活動,試試就好,不要搞大了。我們應該積極的保護老酒及老酒文化,而不是肆意破壞,一瓶瓶老酒就這么被拆開,看著心疼。不要打著專家的旗號隨意開瓶搞破壞,幾十年后,可能沒人記得住專家是誰,但是留下的卻只有一瓶瓶開了封被灌了酒的贗品。這種帶著簽名的老酒我不會賣,也堅決抵制。

          個人簽名:無
          歲月年份酒
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          評論時間:2015-06-30 19:55:57 [回復] [第5樓]

          一個連新酒的年份酒誠信體系都無法建立起來的組織,廣大酒友怎么相信它?該協會領導參加酒友活動,索要飛機票錢,要紅包,要出場費,如此行徑,怎能引領市場,還想在老酒收藏圈,拿到話語權,可笑!

          個人簽名:無
          香香的味道
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          評論時間:2015-06-30 20:42:06 [回復] [第6樓]

          個人簽名:品味
          香香的味道
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          評論時間:2015-07-05 10:51:44 [回復] [第7樓]

          個人簽名:品味
          我最愛老酒瓶
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          評論時間:2020-06-19 15:42:19 [回復] [第8樓]

          寫得好,樓主,支持你!

          個人簽名:無
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